„Als je gewoon naar het bedrijf keek leek alles heel succesvol," vertelt Quintin Schevernels in de podcast At the Top aan Paul van Riessen over Rodeo Software. „Er was net een grote Amerikaans-Engelse investeerder bijgekomen en als onderdeel van die transactie werd er geregeld dat er ook een Raad van Commissarissen moesten met een onafhankelijke voorzitter. Nou, dat werd ik, zei de gek. Het was 1 april 2023, denk ik? Voorzitter van de Raad van Commissarissen is echt wel een serieuze verantwoordelijkheid, ook wettelijk gezien. Dus ik had de stukken ingekeken en dat zag er allemaal hartstikke goed uit. Net daarvoor had een gerenommeerde investeerder ook best wel veel geld geïnvesteerd en die hadden ook hun due diligence helemaal gedaan."
Luister de aflevering van At the Top met Quintin Schevernels:
Paul van Riessen: „Die hadden dat niet in het café besloten.."
Schevernels: „Nee, zeker niet. Dus dan word je voorzitter van de raad van commissarissen. Dat is natuurlijk geen fulltime baan. Dus dat betekent dat we voor de zomervakantie één meeting hadden gehad. Dat was allemaal goed. Na de zomervakantie hadden we ook nog een meeting en dan kom je op gegeven moment op het punt dat je moet gaan praten over het budget voor volgend jaar - en de onderbouwing daarvan. Dan ga je als commissarissen, met de aandeelhouders, wat dieper op het bedrijf in. Toen begonnen er eigenlijk een paar dingen op te vallen. Helemaal niet in de zin van: is hier sprake van fraude? Maar meer: klopt dit wel? En wordt dit niet te groot en te complex voor Pieter Vos, de founder en CEO van Rodeo, die een aantal van de metrics niet helemaal correct heeft?
Lees ook: Quintin Schevernels na Layar, Funda en Rodeo: 'Ik ben niet het type CEO om op de winkel te passen'
„Toen gingen PSG Equity, de investeerder - waar natuurlijk gewoon goede mensen zitten die CEO's en founders kunnen helpen bij groei - en ik natuurlijk vragen: 'Goh joh, stuur die files even op, dan kunnen we meekijken..' Dat duurde lang en het was ingewikkeld. En toen kwam ik op het punt van: 'Snapt hij het nou niet of hoe zit dit?' Maar het wrange is dat wij op dat moment eigenlijk nog helemaal geen discussie hadden van: 'Dit klopt echt niet, hier is sprake van fraude.'"
„Uiteindelijk heb ik met de rest van de Raad van Commissarissen gezeten en gezegd: 'Wacht, als dit bedrijf zo groot aan het worden is. En als dit is waar de grens een beetje van Pieter zit, wat betreft data. metrics, business intelligence, dan kunnen we gewoon niet met hem verder. Dan moeten we hier gewoon een andere CEO gaan neerzetten. Ondanks dat het qua business heel erg goed gaat, moeten we toch een interventie gaan doen.'"
„Het is je verantwoordelijkheid als voorzitter van de Raad van Commissarissen om iemand dan te vertellen: 'We gaan afscheid van je nemen.' Dus dat heb ik gedaan. En ja, eigenlijk wat daarna gebeurde is ja, ik denk toch wel het meest bizarre wat ik ooit heb meegemaakt. Omdat er helemaal niets van bleek te kloppen. Dus dat eigenlijk alles waar we hadden naar zaten te kijken - rapportages, noem maar op - was gewoon allemaal fake."
„Uit de dikke duim van van Pieter..."
„Ja, en niet op een bierviltje of zo. Ik kan ik dit wel vertellen omdat er inmiddels ook wel wat rechtszaken lopen en wat dingen naar buiten zijn gekomen. Maar ik lees dan verhalen van: 'Goedgelovig geweest en noem maar op'. Nou, ik heb alle data gezien. Het is echt heel kwalijk wat er is gebeurd, maar ergens: heel knap gedaan."
„Had hij zijn talent, maar ergens anders voor ingezet.. Om de omvang van de fraude te schetsen: hij is inmiddels veroordeeld tot het terugbetalen van 63 miljoen. Enfin: je zat bij Pieter aan tafel en zei: 'Je mag er wel de ster zijn van Tech Nederland, maar we gaan je toch vervangen.' En toen opende zich de doos vol ellende. Hoe snel ging dat?"
„Binnen twee dagen.. Ja, dat ging echt heel erg snel. Het gesprek met Pieter verliep eigenlijk best wel constructief, tot mijn verbazing. Daarna zouden we gezamenlijk het bedrijf informeren. Ik zou voor een korte periode zou ik de rol overnemen als CEO. Dat is ook wel gebruikelijk, dat je dat als voorzitter van de Raad van Commissarissen dan tijdelijk doet. Maar toen besloot Pieter - ik geloof die avond of de dag erna - om het personeel al te gaan informeren, dat was helemaal niet afgestemd. Toen werd ik eigenlijk gedwongen om met het managementteam te gaan zitten. En in die gesprekjes wist ik direct: oké, wacht even, wat wij van Pieter hebben gekregen en waar zij naar zitten te kijken, dat klopt gewoon helemaal niet. Dat was echt heel snel duidelijk."
„Ik moet nog even terugdenken aan een reconstructie die in NRC stond. Jij ging op een gegeven moment kijken naar de data en de klantenbestanden en je zei: 'Dit kan niet kloppen. Dit zijn volgens mij alleen de klanten in de regio Utrecht, want wereldwijd zouden er heel veel meer moeten zijn.' Wat ik zelf zo gek vind op een afstand: je zit daar 10, 11 maanden de Raad van Commissarissen voor. Uiteindelijk heb je twee dagen nodig om te ontdekken dat het één groot luchtkasteel is. Had je dat dan toch niet veel eerder moeten of kunnen ontdekken?"
„Als je had gezegd: we hebben alle reden om te veronderstellen dat het hier niet klopt, dan heb je natuurlijk het recht en de verantwoordelijkheid als commissarissen om het pand binnen te lopen en met iedereen te praten met wie je wil. En toegang te krijgen tot alle files die je wilt inzien. Maar dat doe je eigenlijk alleen als daar aanleiding toe is. Alle papieren die ik kreeg - jaarverslagen, noem maar op - waren gewoon goedgekeurd. Er is een uitgebreide due diligence geweest. Dan is er helemaal geen aanleiding om dat te doen."
„Als je het wel doet, moet je echt wel denken oké, hier is wat aan de hand. Op het moment dat we dat dachten, was dat ook een super high risk interventie, op een bedrijf wat er verder op papier super snelgroeiend, super winstgevend uitziet. Want het kan ook fout gaan. Dat je de founder-CEO eruit haalt en er daardoor vijf van de belangrijkste mensen opstappen. Dan heb je echt een probleem. Dan heb je heel veel waarde vernietigd voor aandeelhouders en werkgelegenheid.. Dat is nog best een lastige afweging, wanneer je dat doet."
Ontvang elke week het beste van BusinessWise in je mailbox. Schrijf je hier nu gratis in:
