Het gesprek opent met een surrealistisch tafereel in San Francisco. Door een stroomstoring kwamen verkeerslichten uit te staan, waardoor honderden Waymo‑voertuigen volledig vastliepen. Wagemans zag ze met eigen ogen, de radeloze Waymo's die kruisingen blokkeerden.
Luister de aflevering van Even bellen met Silicon Valley:
Van Driel, die tijdens het gesprek naar videobeelden kijkt, vindt het „een beetje dystopisch". De reactie van andere autogebruikers was volgens Wagemans veelzeggend: „De mensen die daarachter vastzaten, stapten kwaad uit de auto, kwamen schreeuwen tegen zo'n Waymo. Dat heeft weinig zin."
Het liet volgens de twee goed zien hoe AI-systemen tegelijkertijd indrukwekkend én kwetsbaar zijn. Van Driel: „Waymo's kunnen misschien wel beter rijden dan mensen, maar als er zoiets als dit gebeurt, hebben ze het probleemoplossend vermogen van een zuigeling." Wagemans erkent dat dit soort randgevallen extreem lastig te programmeren zijn: „Daarom zitten er ook bij Waymo gewoon mensen op hun kantoor. Die kunnen ingrijpen en gas geven, maar dat gaat wel Waymo voor Waymo."
World Models
De discussie leidt naar een bredere trend: de ontwikkeling van world models, systemen die niet alleen taal begrijpen, maar ook de fysieke wereld beter moeten interpreteren. Wagemans verwijst naar AI‑pionier Yann LeCun, die bezig is met een nieuwe startup. „Hij is nu een paar honderd miljoen aan het ophalen voor zijn nieuwe world model. De waardering wordt nu op zo'n 3 miljard dollar geschat." Van Driel benadrukt zijn status in het veld: „Als je Panini‑plaatjes zou verzamelen van AI‑kopstukken, dan is Yann LeCun wel een van de plaatjes die je heel graag wil hebben."
Er is geen wetenschapper op dit moment die antwoord heeft op de vraag wat gaat er zou gebeuren en wat zijn de kansen zijn
Wibe Wagemans
Tegelijkertijd klinkt er vanuit andere AI‑grootheden serieuze bezorgdheid. Yoshua Bengio, die samen met LeCun de Turinger Award won, waarschuwde recent opnieuw voor de risico's van AI‑systemen die fysieke invloed op de wereld krijgen. Wagemans legt uit dat Bengio niet stelt dat superintelligentie om de hoek ligt, maar vooral wijst op onzekerheid. „Er is geen wetenschapper op dit moment die antwoord heeft op de vraag wat gaat er zou gebeuren en wat zijn de kansen zijn. Die onzekerheid is een probleem." Hij herhaalt Bengio's argument: „Zelfs als de kans dat het extreem gevaarlijk wordt 1 procent zou zijn, dan is het redelijk onverantwoord wat we doen."
Dat voorzichtigheid lastig is in een hypercompetitieve markt, blijkt volgens beiden uit de dynamiek van de AI‑sector. Van Driel noemt het „en soort prisoners-dilemma". Op nationaal niveau ziet Wagemans een vergelijkbare spanning: Nederland en Europa missen volgens hem de „frictie van de wildernis" die innovatie voedt. Hij haalt Friedrich Nietzsche aan: 'Wir haben das Glück erfunden — sagen die letzten Menschen und blinzeln.' Volgens hem ontbreekt de durf en het risico dat nodig is voor radicale innovatie. „Waar is de volgende ASML, waar is de volgende Philips? Dat is die vonk die je alleen een founder kan brengen."
Dat founders nog altijd bepalend zijn, blijkt volgens Wagemans ook uit de terugkeer van oprichter Sergey Brin bij Google. Van Driel vraagt of dit niet bewijst dat ook grote bedrijven kunnen innoveren. Wagemans: „Ja, maar dan wel met de founders dus."
De founder‑mindset blijft volgens hem cruciaal: „De gedrevenheid van die founder… dat is toch heel lastig te vervangen."
Het succes van Cursor
Een voorbeeld van startup-succes komt van Cursor, een bedrijf dat in slechts drie jaar groeide naar een waardering van 29 miljard dollar. Wagemans kent het verhaal goed, ook omdat een van de oprichters in een sportteam zat met zijn zoon: „Dit is gewoon bloed, zweet en tranen."
Zelf ben ik vorig jaar begonnen met programmeren via Cursor, nu gebruik ik niks anders meer
Wibe Wagemans
De oprichters, vier MIT‑studenten, moesten hun idee volledig omgooien voordat ze tractie vonden. Wagemans: „Hun product market fit vonden ze pas door een user interface op een Microsoft-programmeertool te leggen. Het was heel simpel in het begin, maar het begon te lopen toen ze tractie kregen onder de computerfanaten, de hackers, zeg maar. Die vonden het lekker werken. Die omslag, die vond pas 2,5 jaar geleden plaats - in de zomer van 2023. Zelf ben ik vorig jaar begonnen met programmeren via Cursor. Nu gebruik ik niks anders meer. Ik haal daar dus verschillende LLM's mee binnen, voornamelijk Anthropic."
Tot slot bespreken de twee een bericht dat in Nederland nauwelijks is opgepikt: Chinese onderzoekers zouden een werkend prototype hebben van een EUV‑machine, het kroonjuweel van ASML. De implicaties kunnen groot zijn, zegt Wagemans: „Wat de Chinezen gewoon willen is zelfvoorzienend zijn."
Als CEO, boardmember en investeerder in Silicon Valley zit Wibe Wagemans aan tafel waar de toekomst wordt bepaald. Terwijl wij debatteren over AI, test hij versies die nog niemand kent. Wibe spreekt 24-jarigen die met hun start-ups miljardenbedrijven inhalen voordat het nieuws wordt. Ontwikkelingen die ook jouw beleid, businessmodel of baan gaan veranderen, ontstaan bij hem om de hoek. Hij weet als geen ander: de Valley dendert door, ongeacht wat de wereld van Trump vindt.
Elke dinsdag een nieuwe Even bellen met Silicon Valley op deze website en je favoriete podcastkanaal.
Ontvang elke week het beste van BusinessWise in je mailbox. Schrijf je hier nu gratis in:
